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[LuisMC]

Caso curioso. Día 8 de noviembre de 2013 alrededor de las 22:00, leo en el apartado "General" un post (insertado el mismo día a las 21:20 aproximadamente) cuyo fin es sondear las posibilidades de hacer un curso de conducción segura, específico para Deauville, al cual contesto de forma aceptable para la cornisa cantábrica. Después de enviar el sistema me devuelve el mensaje advirtiéndome que "no estoy autorizado para leer ese foro".Tras indagar en distintas partes del índice, observo que ha desaparecido.Hace un par de días también he leído un comentario de KZ referenciado a la forma de actuar los moderadores del foro respecto a los post, que ahora tampoco encuentro.Señores responsables del foro, tal vez las normas impidan determinados comentarios (no lo se, ni me importa) pero cuando se trata como es el caso de mejorar la seguridad en nuestra moto, es totalmente honesto permitir que personal cualificado como parecía ser por sus nombres y apellidos se exprese en beneficio nuestro (aunque también sea su negocio).Ambos casos expuestos en este texto, manifiestan una intransigencia personal de quienes tienen la capacidad de cerrar los escritos de los integrantes del foro. Al menos, por cortesía y educación se hace necesario responder públicamente a todos los comentarios.Sin otro reproche que publicar, os saludo atentamente.

[moderadoresAND]

Luis, te vamos a contestar a las dos interrogantes que planteas:1.- el post del curso al que te refieres, se ha borrado porque las normas de nuestro Foro, prohiben la publicidad de cualquier tipo de negocio particular o de empresa. Lee las normas del Foro y lo verás.Y sí, entendemos perfectamente tus razones, pero es un negocio para quien lo propone, y nuestras normas lo prohiben.2.- el post de KZ al que haces referencia, fué borrado por el propio KZ. Ignoramos sus razones.Si con estas explicaciones, sencillas y rápidas te sirve, nos alegra. Si no, nos lo dices y trataremos de responder tus dudas.

[LuisMC]

La interpretación de las normas podrá estar muy clara, no entraré a valorarlas, para su aplicación estáis vosotros, pero me da exactamente igual que una publicación sea como la del enlace que a continuación copio (http://www.deauvilleros.com/portal2/vie ... =9&t=12076" onclick="window.open(this.href);return false;) o como la expuesta en el eliminado al que hacía referencia anteriormente, siempre que el contenido pueda ser valorado como interesante para el objetivo de quienes utilizamos el foro, en definitiva nuestra moto y sus circunstancias.Mi ánimo no es polemizar sobre el tema, sólo respondo con mi desacuerdo, sabiendo que en todos los juicios hay un tribunal.Respecto al segundo punto, agradecer la explicación.Saludos

[moderadoresAND]

Luis, las normas no están para interpretarlas si no para cumplirlas, y así lo entendemosNo es lo mismo que tu nos informes que hay una academia de conducción que ofrece unos cursillos de a tal precio, a que el propietario de la academia la publicite en el foro, pues habría foreros con negocios propios que se sentirían agredidos.Si de verdad estas interesado en el tema en cuestión, no tienes más que ponerte en contacto con la academia y negociar precios de los cursillos para este foro, e informarnos.Un saludo

[KZ]

2.- el post de KZ al que haces referencia, fué borrado por el propio KZ. Ignoramos sus razones.

Buenas.En resumen mi post solo presentaba la opinión que antes de actuar preguntar.Como posteriormente pensé que se podría interpretarse mal, lo borre para evitar polémicassaludos

[bartolo]

La interpretación de las normas podrá estar muy clara, no entraré a valorarlas, para su aplicación estáis vosotros, pero me da exactamente igual que una publicación sea como la del enlace que a continuación copio (http://www.deauvilleros.com/portal2/vie ... =9&t=12076" onclick="window.open(this.href);return false;) o como la expuesta en el eliminado al que hacía referencia anteriormente, siempre que el contenido pueda ser valorado como interesante para el objetivo de quienes utilizamos el foro, en definitiva nuestra moto y sus circunstancias.Mi ánimo no es polemizar sobre el tema, sólo respondo con mi desacuerdo, sabiendo que en todos los juicios hay un tribunal.Respecto al segundo punto, agradecer la explicación.Saludos

Por alusión.No has podido elegir peor ejemplo.La asociación Moto y Vida es una asociación SIN ANIMO DE LUCRO.Extraido literalmente de la web:"La Asociación Moto y Vida surge, por la iniciativa de miembros de la Agrupación de Tráfico de la Guardia Civil que desean transmitir su experiencia profesional, para que la pasión de la motocicleta no se convierta en una cifra de siniestralidad en la carretera. ObjetivosReducir la alta siniestralidad mediante la concienciación y formación de los conductores de motocicletas.Convocar cursos de conducción segura de motocicletas.Realizar conferencias sobre los riesgos de la carretera y cómo evitarlos.Transmitir las pautas para una correcta actuación en caso de accidente y auxilio a las víctimas.Promover la actividad lúdica de la motocicleta.Organizar actividades para aumentar la relación entre colectivos amantes de las motocicletas y fomentar el encuentro entre profesionales, asociaciones u otros organismos implicados con la seguridad vial.Colaborar con la DGT e Institutos de Seguridad Vial para realizar campañas de conducción responsable y uso de la adecuada protección."Todos los años organizan entre otras actividades cursos de conducción segura, y este año, en septiembre hicieron uno en la Escuela de Tráfico de Mérida.Como hubo gente (entre ellos yo) que nos lo perdimos, estuve pendiente y cuando sacaron el siguiente, puse el aviso en el foro.Con 50 euros por participante, incluida comida y el alquiler del circuito, no creo que siquiera paguen a los monitores.Conclusión: NO ES LO MISMO ¿no?Saludos a todos

[LuisMC]

Parece y es sólo una teoría que los intereses particulares pueden primar pues en cualquier caso todos los cursos tienen un precio. No trato, como en algún caso, de defender ninguna organización en particular sino más bien de aprovechar alguna buena oportunidad de aprender y cuando de seguridad se habla no hay mejor disculpa. CONCLUSIÓN, CONTINÚA SIENDO LO MISMO sin ningún género de dudas.

[rickybond]

¡Hola xiquets!Hummmm!!!!!! si no lo he entendido mal el post borrado era uno en que Fulanito Pérez (sea persona o empresa) recomendaba un curso que él organizaba, mientras que el otro un forero anunciaba la organización de un curso.Entiendo que la línea que separa los conceptos es delgada y que siempre podemos sospechar de la picaresca (tan nuestra).Vsssssssssss

[JFerran]

1.- el post del curso al que te refieres, se ha borrado porque las normas de nuestro Foro, prohiben la publicidad de cualquier tipo de negocio particular o de empresa. Lee las normas del Foro y lo verás.Y sí, entendemos perfectamente tus razones, pero es un negocio para quien lo propone, y nuestras normas lo prohiben.Si con estas explicaciones, sencillas y rápidas te sirve, nos alegra. Si no, nos lo dices y trataremos de responder tus dudas.

Este tema es recurrente y hasta el momento no se ha encontrado con la solución perfecta. No obstante, en los "términos, o condiciones, de uso", que copio íntegros a continuación, no aparece la prohibición de hacer publicidad. Quizás esté en algún otro sitio que no he sabido encontrar:TERMINOS DE USO:Al ingresar en "Honda Deauville - PORTAL AND" (de aquí en adelante "nosotros", "nos", "nuestro", "Honda Deauville - PORTAL AND", "http://www.deauvilleros.com/portal2"), acuerda estar legalmente sometido a los siguientes términos. En caso contrario por favor no se registre y/o use "Honda Deauville - PORTAL AND". Podemos cambiar estos términos en cualquier momento e intentaríamos avisarle, sin embargo sería prudente que los revisase por su cuenta periódicamente. Seguir registrado a "Honda Deauville - PORTAL AND" después de esos cambios significa que acuerda estar legalmente sometido a esos nuevos términos tal como fueron actualizados y/o reformados.Nuestros foros están desarrollados por phpBB (de aquí en adelante "ellos", "sus", "software phpBB", "www.phpbb.com", "phpBB Group", "phpBB Teams") el cual es una solución de tablón de anuncios liberada bajo la "Licencia Pública General (General Public License en inglés)" (de aquí en adelante "GPL") y puede ser descargada de http://www.phpbb.com" onclick="window.open(this.href);return false;. El software phpBB solamente facilita discusiones basadas en Internet y la GPL estrictamente los excluye de lo que aprobamos y/o desaprobamos como conductas y/o contenido permisible. Para más información sobre phpBB, por favor visite: https://www.phpbb.com/" onclick="window.open(this.href);return false;.Acuerda no enviar ningun contenido abusivo, obsceno, vulgar, difamatorio, indecente, amenazante, sexual o cualquier otro material que pueda violar cualquier ley de su país, el país donde "Honda Deauville - PORTAL AND" está instalado o Leyes Internacionales. Hacer eso provocará que sea inmediata y permanentemente expulsado y, si lo creemos oportuno, con notificación a su Proveedor de Servicios de Internet. Las direcciones IP de todos los envíos son registradas como ayuda para reforzar estas condiciones. Acuerda que "Honda Deauville - PORTAL AND" tiene derecho a eliminar, editar, mover o cerrar cualquier tema en cualquier momento que lo creamos conveniente. Como usuario acuerda que cualquier información que haya ingresado será almacenada en una base de datos. Dado que esta información no será compartida con ninguna tercera parte sin su consentimiento, ni "Honda Deauville - PORTAL AND" ni phpBB podrán considerarse responsables por cualquier intento de hacking que conlleve a que los datos sean comprometidos.Me llama la atención que la Junta y/o Moderadores, a su único criterio, puedan cerrar cualquier tema que crean conveniente aunque no sea de contenido "abusivo, obsceno, vulgar, difamatorio, indecente, amenazante, sexual o cualquier otro material que pueda violar cualquier ley de su país, el país donde "Honda Deauville - PORTAL AND" está instalado o Leyes Internacionales." No recuerdo que esta atribución plenipotenciaria y arbitraria de la Junta y Moderadores estuviese con anterioridad en el apartado de condiciones de uso, ni que la Asamblea de Socios, los únicos facultados para aprobar reglamentos internos, lo hubiesen hecho. Quizás Junta y/o moderadores podrían explicar desde cuándo y porqué se ha incorporado la nueva función de censores con carta blanca para aplicar sus propios criterios sin la aprobación de la Asamblea de Socios.En cuanto al tema publicidad, en mi opinión, si no rebasa la línea de lo abusivo (lo difícil es saber situar esta línea -pero para eso están los moderadores-, y lo fácil es aplicar la tolerancia cero -y para eso no hacen falta moderadores sino censores-) debería permitirse. Creo que debería prevalecer el criterio de pensar que es mejor que algún socio o forero pudiese beneficiarse de una oferta que impedir que alguien en un momento dado saque provecho de una venta, porque si aplicamos este último criterio, posiblemente, algunas compras conjuntas deberían impedirse.Vsssss

[moderadoresAND]

Párrafo 4º del Registro de Ususarios: ''Acuerda que "Honda Deauville - PORTAL AND" no es un foro para la Compraventa, yaexisten páginas específicas en la red, por lo que no esta permitido los anuncios de negocios deempresa o particulares, los cuales, de producirse serían anulados, salvo ofertas de descuentosa los asociados y siempre con previa consulta a la Junta y Moderadores y ser autorizados poréstos.''

[JFerran]

Lo de compra-venta saldrá en las condiciones de registro pero no en las de condiciones de uso que hay en el Portal, por lo tanto, una vez registrado no sería reprobable que alguien pueda realizar compra-venta porque no infringe los términos de uso del foro.Si hay la firme voluntad de llevar las condiciones de registro a las normas de uso para impedir la compra-venta de empresas y particulares, entonces se tendría que eliminar el subforo "Mercadillo" cuya justificación dice "Apartado para anunciar, vender y comprar accesorios, equipamiento, motos y demás "cacharros"? Con mirar los 50 primeros post del mercadillo veréis que hay 6 foreros con menos de un mes de antigüedad que podrían considerarse sospechosos de haberse registrado sólo para vender o cambiar sus motos. Y que hay de lo de "eliminar, editar, mover o cerrar cualquier tema en cualquier momento que lo creamos conveniente"? Será que soy cercano a la generación del "prohibido prohibir" pero no me gusta nada que se aplique "el artículo 26" sólo cuando alguien lo considera unilateralmente conveniente. Vssss

[rickybond]

¡Hola Xiquets!Quizás haya sido una vieja tradición transmitida de "boca de moderador a oído de moderador" pero las ventas de empresas o personas con intereses comerciales no se han tolerado, y un forero que vende una moto no es comercial.La línea es delgada, por ejemplo si un forero que tiene un concesionario se dedica exclusivamente a vender motos en el foro pues... no es lo correcto, pero si un forero tiene una tienda de ropa de moto y nos avisa que ha recibido una partida con taras de ropa XXXXXX y que nos la ofrece en primicia pues la verdad es que se ve como un detallazo hacia el foro.VsssssssssssssPD: Para quien no lo sepa Elkebir y yo fuimos los primeros moderadores de este foro y del marrón, de ahí lo de: "de boca de ..." .

[JFerran]

¡Hola Xiquets!Quizás haya sido una vieja tradición transmitida de "boca de moderador a oído de moderador" pero las ventas de empresas o personas con intereses comerciales no se han tolerado, y un forero que vende una moto no es comercial.La línea es delgada, por ejemplo si un forero que tiene un concesionario se dedica exclusivamente a vender motos en el foro pues... no es lo correcto, pero si un forero tiene una tienda de ropa de moto y nos avisa que ha recibido una partida con taras de ropa XXXXXX y que nos la ofrece en primicia pues la verdad es que se ve como un detallazo hacia el foro.

La línea aparte de ser delgada y prestarse a la picaresca, como tu dices, hace también difícil distinguir al comercial que se hace pasar por particular (con irse cambiando el nombre cada vez para no levantar sospechas, asunto resuelto). En mi opinión, se debería aplicar la presunción de inocencia hasta que los hechos demostrasen lo contrario, y una vez demostrado me parece bien que se impida el abuso, pero no me parece bien que ante una mera sospecha se borre cualquier tipo de post.Vssssssss

[moderadoresAND]

Los moderadores no quitamos un post sin haber avisado anteriormente al interesado y siempre se guarda por si se tuviera que reponer.Si se esta en desacuerdo en la norma del registro, los SOCIOS pueden proponer su eliminación en la Asamblea General de SOCIOS y ponerla a votación para su eliminación.

[JFerran]

Los moderadores no quitamos un post sin haber avisado anteriormente al interesado y siempre se guarda por si se tuviera que reponer.Si se esta en desacuerdo en la norma del registro, los SOCIOS pueden proponer su eliminación en la Asamblea General de SOCIOS y ponerla a votación para su eliminación.

Me parece muy considerado que ahora previamente se explique al interesado los motivos para quitar su post y que además se guarde por si hay que reponerlo, pero la cuestión es saber qué criterio se utiliza para decidir quitar un post cuando no entra claramente en los supuestos mencionados en las condiciones de uso, y saber si la Asamblea de Socios ha otorgado a la Junta y/o Moderadores, y con qué criterio, la potestad de "eliminar, editar, mover o cerrar cualquier tema en cualquier momento que lo crean conveniente" porque como he explicado con anterioridad me parece que, dicho menos fino, parece que la Junta y Moderadores pueden hacer lo que les pase por el arco del triunfo. Supongo que la respuesta debe ser difícil porque es el tercer intento que hago. Por supuesto, la Asamblea de Socios tiene la facultad, entre muchas otras cosas, de eliminar y añadir cualquier término de uso, pero en mi opinión, sería coherente que las normas de registro y uso fuesen las mismas. Y sería también coherente que existiese un reglamento interno, como ampliación de las normas de uso, para que quedase claro en qué términos algo no es aceptable, y especialmente para que los márgenes de actuación de la Junta y Moderadores quedasen muy claros y de esa manera no parezca que se actúa con arbitrariedad. Por supuesto que todo se hace con la mejor de las voluntades, y que algunas veces no se acierta pero, por favor, que no nos acabemos pareciendo a la forma de proceder de otro foro que conocemos. Vsssssss