QUE CADA UNO SAQUE SU CONCLUSIÓN
Publicado: Viernes, 07 Enero 2011, 15:08
http://www.youtube.com/watch?v=WTlClxXo ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false;Saludos Moteros.
Foro de usuarios y amigos de la Honda Deauville
http://www.deauvilleros.com/
Estoy de acuerdo.Mi conclusión es que este vídeo es otro panfleto anónimo más que intenta no informar, sino manipular, a la opinión ciudadana. El problema es que seguro que quien los edita cuenta con que hay gente que no cuestiona la veracidad y la exactitud de la información y le conceden credibilidad. Pero más gordo es que medios como Intereconomía, con nombres y apellidos, hacen lo mismo...VssssssssssSeñu escribió:Por tanto, critiquemos como se gestiona el dinero que va destinado a ayudas, no al colectivo que lo recibe,...
Yo me creo lo que tu dices (porque te conozco personalmente) y creo que algunos emigrantes abusan de nuestras leyes, y se que las administraciones gestionan mal las ayudas a los emigrantes. El problema es que bastante de la información que corre es inexacta, que es anónima y que me hace dudar sobre el mensaje que quiere transmitir: fomentar la xenofobia o denunciar una mala gestión?. Yo estoy en desacuerdo con el primero, pero totalmente de acuerdo con la segunda.TORROT escribió:Hola, he puesto ese enlance porque me recordo un caso exactamente igual de unos vecinos de mis padres de la misma nacionalidad, tres niños de edades similares, se les paga la casa, el colegio, comedor escolar, los gastos de la casa, una subsidio, una ONG les lleva comida casi a diario, a la mujer solo se la ve cuando sale a tender la ropa y toda tapada, el marido se pasa el dia de un lado a otro con una furgoneta siempre cargada y nunca se ve lo que lleva dentro.Estra contrastado.
Si te sirve, yo he vivido siempre rodeado de emigrantes, o inmigrantes si prefieres, (andaluces y murcianos, principalmente) y te puedo decir que en la oleada de inmigración de los años 50 y 60, éstos recibieron en Cataluña más ayudas que los autóctonos:Mis padres (que eran simples trabajadores), y otros muchos, cuando se quisieron casar y necesitaron una vivienda (en 1955) fueron rechazados en la solicitud de una vivienda de protección oficial porque tenían preferencia los que habían llegado de fuera. Así de simple y claro. Ejemplo de ésto son los barrios que se construyeron, en la práctica, exclusivamente para los recién llegados (Verneda, Turó de la Peira, Casas Baratas en Horta, etc. que forman hoy el distrito de Nou Barris de Barcelona) además de los que se crearon en toda la periferia (Hospitalet, Badalona, Santa Coloma, etc).En el colegio, La Salle de Horta, mis padres pagaban mi media pensión, y los hijos de emigrantes, la mitad. Mis padres pagaban por mis libros, los hijos de emigrantes, la mitad. Mis padres pagaban una cuota extra en el recibo del mes por mejoras del colegio, lo hijos de emigrantes, no. Con esto quiero decir que en éste país de pandereta para mi no es nuevo que los de fuera tengan más derechos que los de dentro. Y claro, sigo sin estar de acuerdo.Vssssssssssjmcc escribió:Me gustaría leer la opinión de alguién que realmente viva entre inmigrantes.
No queria entrar en este tema, pues todos sabemos lo que hay, y quien no lo sabe, es que mira para otro lado.No comparto esa sutil (utilizo el termino más delicado que se me ocurre) manera de llamarles a los ESPAÑOLES, que lo son en cualquier parte de ESPAÑA, ni inmigrantes, ni emigratantes, al menos que salieran de las fronteras de su pais, y CATALUÑA por más que te pese a tí y a otros es ESPAÑA hoy por hoy.Es verdad que llegaron muchos Españoles de otras Provincias menos privilegiadas industrialmente que Cataluña ( y tambien sabemos el porque), pero fueron a trabajar, y a convertir a Cataluña en lo que es hoy, nadie les regalo nada, se lo curraron más y peor pagados que los llamados CATALANISTAS.Creo que es ofensivo y de muy mal gusto, por no llamarlo de otra manera más lactea. el ejemplo que acabas de poner, y no solo para mí de eso estoy seguro.Me afecta y muy directamente, mi esposa es de Sant Celoni y mis tres hijos son nacidos en la Clinica Ntra Sra. de Lourdes en la calle Menendez Pelayo de Barcelona, Catalanes, amén de otros muchos familiares y amigos. He tenido que escuchar muchisimas veces esos vanos intentos de ofender por vuestra parte con ese despectivo epiteto de "charnegos".Pero el colmo de los colmos ha sido ya escucharte el mezclar a churras con merinas. Vamos que más de 40 años pagando impuestos en este Pais, para que ahora me vengan a decir que he recibido ayudas del Gobierno Catalan.Habria mucho que hablar de esas ayudas a los trabajadores de Extremadura, Murcia, Andalucia, Galicia etc. no por parte del Gobierno Catalan, que ni existía, bueno sí en el lujoso exilio.De todas forma estoy curado de espantos como él que acabas de soltar.Y a mis hijos hoy tampoco les dan pisos de protección Oficial, en las muchisimas solicitudes cursadas. Y en todas esas urbanizaciones craeadas el 75% es Sudamericana, Marroqui, Argelina, Senegalesa, Rumana, Gitana etc. Y de eso tambien sabeis mucho ahi en Cataluña.JFerran escribió:Yo me creo lo que tu dices (porque te conozco personalmente) y creo que algunos emigrantes abusan de nuestras leyes, y se que las administraciones gestionan mal las ayudas a los emigrantes. El problema es que bastante de la información que corre es inexacta, que es anónima y que me hace dudar sobre el mensaje que quiere transmitir: fomentar la xenofobia o denunciar una mala gestión?. Yo estoy en desacuerdo con el primero, pero totalmente de acuerdo con la segunda.TORROT escribió:Hola, he puesto ese enlance porque me recordo un caso exactamente igual de unos vecinos de mis padres de la misma nacionalidad, tres niños de edades similares, se les paga la casa, el colegio, comedor escolar, los gastos de la casa, una subsidio, una ONG les lleva comida casi a diario, a la mujer solo se la ve cuando sale a tender la ropa y toda tapada, el marido se pasa el dia de un lado a otro con una furgoneta siempre cargada y nunca se ve lo que lleva dentro.Estra contrastado.Si te sirve, yo he vivido siempre rodeado de emigrantes, o inmigrantes si prefieres, (andaluces y murcianos, principalmente) y te puedo decir que en la oleada de inmigración de los años 50 y 60, éstos recibieron en Cataluña más ayudas que los autóctonos:Mis padres (que eran simples trabajadores), y otros muchos, cuando se quisieron casar y necesitaron una vivienda (en 1955) fueron rechazados en la solicitud de una vivienda de protección oficial porque tenían preferencia los que habían llegado de fuera. Así de simple y claro. Ejemplo de ésto son los barrios que se construyeron, en la práctica, exclusivamente para los recién llegados (Verneda, Turó de la Peira, Casas Baratas en Horta, etc. que forman hoy el distrito de Nou Barris de Barcelona) además de los que se crearon en toda la periferia (Hospitalet, Badalona, Santa Coloma, etc).En el colegio, La Salle de Horta, mis padres pagaban mi media pensión, y los hijos de emigrantes, la mitad. Mis padres pagaban por mis libros, los hijos de emigrantes, la mitad. Mis padres pagaban una cuota extra en el recibo del mes por mejoras del colegio, lo hijos de emigrantes, no. Con esto quiero decir que en éste país de pandereta para mi no es nuevo que los de fuera tengan más derechos que los de dentro. Y claro, sigo sin estar de acuerdo.Vssssssssssjmcc escribió:Me gustaría leer la opinión de alguién que realmente viva entre inmigrantes.
gorramendi escribió:Buenos tardes FEDE, aunque me halla prometido a mi mismo por antecedentes nada agradable para mí no volver a participar en debates que pudieran contener de alguna manera tintes políticos, sobre todo por el respeto que debo a quienes conforman este foro, entre otras cosas porque ni es el lugar adecuado, y porque puedo molestar a quienes lo crearon con la sana intención de hablar de lo que se trata de como mínimo de MOTOS.Vaya por delante mis mas sinceras disculpas a tod@s por esta intromisión, pero no me queda más remedio (por alusión) que responder, aún en la convicción de que este medio dificulta enormemente llegar a entendernos. En primer lugar aclararte que he entendido perfectamente a Ferran, (de ahí que sienta ofendida la memoria y trabajo de familiares, amigos y conocidos) por sentirse (Ferran) rodeado de emigrantes o inmigrantes según sus propios términos, cuando se refiere a Andaluces, Múrcianos y demás compatriotas que tuvieron que desplazarse no solo a Cataluña, sino a otras Regiones de España a buscar un TRABAJO.Igual que te entiendo a ti, Español se nace y por lo tanto salvo que el futuro diga lo contrario lo será uno mientras viva (lo sienta o no, los sentimientos difieren de la realidad) uno nace blanco, y aunque se sienta negro no deja de ser blanco.Lo que no entiendo, es que se haga referencia exclusivamente a (si quieres llamar así acepto pulpo como animal de compañía) la emigración entre regiones (utilizo el termino de la época) de una manera tan subjetiva.Efectivamente se produjo ese movimiento interno de Ciudadanos Españoles desde las Regiones más débiles industrialmente hacia aquellas que habían recibido los llamados Aranceles Proteccionistas (no tenemos más remedio que leer historia de España para saber de que hablamos) y esta historia no se inicio en 1936. (Aquí no voy a entrar en más detalles).Para entender este movimiento interno entre provincias Españolas no nos cabe más remedio que remontarnos a La Reforma Arancelaria de 1841, años de la Restauración, en la que los industriales textiles Catalanes, Siderúrgicos Vascos, se unieron para obligar a la Administración a adoptar estos aranceles proteccionistas frente a las importaciones de mayor calidad y menor precio de los Ingleses, Alemanes etc.Durante el primer tercio del siglo XIX, se produce un gran flujo de capital de las diferentes regiones del resto de España y Gobierno hacia Cataluña, como mercado reservado del textil (como ya he dicho de peor calidad y más caro que el Ingles). Y hacia Vascongadas por la siderurgia y el carbón. Como consecuencia de esto se produce este flujo de “inmigrantes” aportando mano de obra abundante y barata. Y aunque es en 1900 con la Ley Dato cuando se crea el embrión de la Seguridad Social, no es hasta 1938 en plena Guerra Civil, dándose en el Fuero de 1945 lo que hoy conocemos como tal, más o menos, no quiero hacer una tesis. (Pero que también y al igual que tú hago referencia otra frase popular Franco no solo construyó pantanos), y que conste que este señor no tiene para mí ninguna simpatía, hago la referencia en la misma línea que tú.En cuanto a los Españoles que esos SI que fueron emigrantes Españoles e inmigrantes en Alemania, efectivamente salían solo con contrato de trabajo, y por supuesto que nada fácil les fue, pero una gran mayoría de ellos, continúan en Alemania, Suiza, Francia, Bélgica, etc.Pero compararlos con la coladura que ha entrado en este País que muchos son lo mejorcito de cada familia, por favor UN RESPETO.Otra cosa que no he acabado de entender es el final en el que me apuntas “que no busque astillas donde no las hay”Yo también voy de buen royo, y no busco astillas, pues no he cortado ni leña, ni veo visiones.He vivido algunos años en Barcelona, así como en otras provincias (perdón, vuelvo al presente) Autonomías, y jamás tuve problemas excepto como ya indique en Barcelona con ese epíteto ofensivo de “charnego” no dirigido a mi que no lo era, ni lo soy, ni lo seré.No entiendo que apuntes que no entiendes “el sentido de mis palabras”. Yo creo que han quedado claras. En cuanto a consentirlas, eso siempre, otra cosa será lo que dices a continuación que no las compartas, ahí radica la libertad.Yo con mis palabras no quiero cambiar nada, únicamente que se cuenten las cosas tal y como son, sin partidismos, para eso está la historia de este País para no confundir a nadie.Un saludo.
Por respeto a los amigos y compañeros de otras zonas no entraré a detallar comparaciones porque no todo el mundo es igual, pero te puedo decir que ese RESPETO que tu reclamas ahora debe ser parecido al que no recibimos de algunos "españoles que se movieron internamente de su provincia a la mía y se creyeron que era más suya que mía", por si te gusta más dicho así. No sé por cual signo político te decantarás aunque me lo imagino por algunas pistas que me das, por lo que intuyo que no podremos llegar a ningún acuerdo en casi nada (excepto que este foro no es para hablar de política) por lo tanto, yo no volveré a replicarte: No te gusta la palabra emigrante, o emigración, y prefieres usar "movimiento interno entre provincias españolas" (tela marinera!!) a usar una palabra que la R.A.E. recoge y define perfectamente ajustándose a lo que yo dije: 1. intr. Dicho de una persona, de una familia o de un pueblo: Dejar o abandonar su propio país con ánimo de establecerse en otro extranjero.2. intr. Ausentarse temporalmente del propio país para hacer en otro determinadas faenas.3. intr. Abandonar la residencia habitual dentro del propio país, en busca de mejores medios de vida.Me pregunto si también te gustará más la definición de España como "unidad de destino en lo universal" y no tanto la Constitucional que reconoce las diferentes nacionalidades..., porque queda insinuado en tu propio comentario que añoras hablar de Provincias Españolas tal como se hacia en el pasado, cuando lo que quieres decir son Autonomías:gorramendi escribió:Pero compararlos con la coladura que ha entrado en este País que muchos son lo mejorcito de cada familia, por favor UN RESPETO.
Ya que pareces ilustrado, te explico:gorramendi escribió:He vivido algunos años en Barcelona, así como en otras provincias (perdón, vuelvo al presente) Autonomías,...
Como muchas palabras en principio inocentes, definirte como charnego (xarnego, en realidad) dependería del tono con que te lo dijeron, porque si nos atenemos a sus oficiales definiciones seguro que en alguna encajas (¿qué harías para utilizarlo como ofensa...?): Palabra de origen castellano "lucharniego" o "nocharniego" aplicado a los perros de caza nocturnaEn gascón, xarnego significaba mestizo o forastero no adaptado.En Mallorquín significa forasteroEn catalán significa:1. Perro lebrero2. Hijo de una persona catalana y de una francesa.3. Hijo de una persona catalana y de una no catalanohablante. 4. Emigrante castellanohablante en Catalunya.5. Persona de lengua castellana no adaptada lingüísticamente al catalán.Para tu tranquilidad, son orgullos xarnegos de serlo Joan Manuel Serrat, Josep Lluis Carod Rovira, Ferran Adriá, Pascual Maragall, y José Montilla.Y para terminar un consejo: sé un poco más humilde, hombre:gorramendi escribió:...y jamás tuve problemas excepto como ya indique en Barcelona con ese epíteto ofensivo de “charnego” no dirigido a mi que no lo era, ni lo soy, ni lo seré.
Como te crees poseedor de la verdad absoluta piensas que los que no se enteran son los demás. A lo mejor es que no te explicaste tan bien como piensas. De buen rollo, eh!Vssssssssssgorramendi escribió:No entiendo que apuntes que no entiendes “el sentido de mis palabras”. Yo creo que han quedado claras.